1 ) 被低估的电影!
相当不错的独立制片电影,看过导演拍的Red Rock West。马达的表演很不错,norton一如其在fightclub里的发挥,把角色诠释得很出彩。马达是不是因为自认为长得太正,感觉他总想演些这样的角色,例如天才瑞普利、伯恩之类,有点善恶之间的意思。片子里还有X战警的凤凰女和DEXTER里那个拉丁侦探。马尔科维奇总是那么有感觉。
故事很好,没有大起大落,但很紧凑写实。没有煽情的点,牌桌上的气氛交代得很好,不像有些赌片光靠装酷和拿好牌来赢得场面。结尾稍微有点弱的感觉,而且完全不交代norton的角色,还是有点感觉少点什么。这样的片子我喜欢,不为了表现什么,只是生活的感觉。剧本出色,演员精彩,显然是一部被低估的电影。
2 ) 一部好电影,但是不适合初学者。
《Rounders》应该是每个扑克玩家心中电影圣经。朴实的情节却讲述了一个意味深长的故事,主人公历经千险赢得了最后的牌局,只不过拿回了自己在电影开头输掉的bankroll,却失去了其他所有的一切(学业,女友,前程)。他最后义无反顾地走上了pro的历程,梦想能站在wsop final table的舞台上。他此时的心情只有热爱poker的朋友才能理解,就像phill hellmuth在去年的main event上说的那句话“To u, this is only poker.To me,This is my life.”大多数人肯定都不能理解,把赌博看得比人生更重要的家伙不是疯子是什么?呵呵,窃以为只有把扑克看得比什么都重的人,才能在扑克这条路上走到最后。把每一手牌都当作生命中最后一手牌,兢兢业业地玩好,绝不浪费每一个筹码,所谓态度决定一切是也。
前面跑题太远了,下面回到正题。电影虽然精彩,但是为了情节的跌宕起伏,显然编剧们让主角犯下了许多扑克玩家的大忌,让主角看起来像一条彻彻底底的鱼。这些大忌对于老手来说当然是不用多提了,但是对于新人(主要是网络玩家)而言却是至关重要,多少人因为没有遵守这些基本原则而倒下啊。
首先,也是对于所有扑克玩家最最重要的原则,就是资金管理(BRM)。扑克永远都是追求长期结果的游戏,我们没有办法抗衡短期内的波动。很多时候你做了正确的决定却没有正确的结果,数学上的equity只是理论上的结果,连输10把coinflip(50对50)都是家常便饭。更何况碰到冤家牌的情况,就像电影开头和结束KGB的两把AA,第一把主角根本就没有机会逃出来,换了顶级的职业玩家都不可能(当然除非你对对手有特殊的读牌,就像电影最后主角通过orio读出KGB拿到的是暗三条,扔掉了2对逃过了一劫)。最后一把KGB的AA,在河牌出现噩梦一样的A以后也没有机会逃出来了(而且KGB前面玩得太激进,早就把自己给套进去了)。资金管理便是让你抗衡短期波动的最好办法。永远永远也不要像主角一样拿着所有资金去全额买入到现金桌上玩,这样的结果早晚都一样,肯定被人清空。
关于资金管理(BRM)的详细策略,网络上有许多的文章。我本人也翻译过chis ferguson在FTP上从0到10K美金的故事,新手可以去看看。
其次,扑克永远都不只是bluff。电影中的主角bluff掉johnny chan一把牌就信心爆棚,拿着所有资金就跑到高限额桌上找人单挑(天哪,真的是好傻好天真!)。记住,bluff只是扑克诸多策略中的一种,bluff掉对手一手牌并不代表你的技术有多高。有一句名言说得好:当你有时候不愿心甘情愿被对手bluff,你就不是一个好的玩家。对于顶级职业玩家来说被无名小卒bluff更是家常便饭,我上个月还在FTP的一个26D买入21000保证金的比赛中bluff过alen cunningham呢:他连续2次在前面位置平跟,然后3bet我在btn的加注,然后进入翻牌圈以后持续下注。第三次他再用这种奇怪的玩法对抗我的时候,我拿着TQs在牌面9KA非同花的情况下check raise全压了,他想了半天最后还是弃牌了。当然我的桌面形象特别的紧,这也有助于我的弃牌率。这又能代表什么呢?alan永远都是4次wsop的冠军,而我现在的水平永远也赢不了wsop。
bluff是在你对对手有读牌加上牌面,筹码数量等各种条件下对你的弃牌率有帮助的时候才能采取的行动。一定要慎用!在低级别桌子上经常看到有人拿着26o bluff掉对手以后洋洋得意地亮牌给对手看,这种家伙基本上就是第一个被人清空的对象。新手永远要记得greg raymer的那句话:“play few hands, bluff less of those.”
第三点,高级别玩家经常做出些匪夷所思的动作。就像电影中的主角拿着KK第一手牌在盲注只有50的情况下,加注了200个盲注!如今大红大紫的durrr在sky limit的桌上经常拿着K2o这种垃圾牌前面位置3bet对手。要记住高级玩家这样的玩法是在对同一级别的对手有针对性的读牌情况下做出的举动,电影中的KGB就果然上钩了。面对的对手不同你的策略当然就不一样,他们这样的玩法在低级别肯定是-ev。如果新手这样玩保证你输到姥姥家,除非你自信你的读牌能力远远高过对手几个级别。新手对高手的玩法不要盲目的乱学,在低级别玩ABC poker就可以了。
最后最重要的一点,仍旧是资金管理(BRM)。资金管理远远高过扑克的所有策略,一定要遵守,切记切记。
废话了那么多,老手看到这篇文章肯定要笑,楼主这点东西还出来卖弄。呵呵,我这个人就是喜欢忍不住多嘴,大家多多包涵。
(BTW:Alen,你一直是我心目中的英雄,永远的绅士玩家。希望你能在今年的wsop上再次好好地教训一下jamie gold和jerry young。)
3 ) 我也是来夸这片的。
迄今为止,还没有哪一部有爱德华诺顿参演的电影让我失望过,即使他是男二号--那只会让男一号更有压力,马特达蒙也不能例外。不过,我挺喜欢马特达蒙用旁白串起整个故事这一方式的,他语速适中,语调平缓,不强词夺理--他也没理由强词夺理,因为台词本身就非常有力量,处处可见编剧老辣的机锋。
斗智斗勇的电影很多,可真正的智慧较量总是人所乐见、百见不厌,何况除了智慧之外,这部电影还对生活之路的选择这个话题有话想说。“爱拼才会赢”搁马特达蒙这儿就是“爱赌才会赢”,二三十个小时连续坐在牌桌前不停地转动大脑不停地做判断才是马特达蒙的理想人生,性格决定人生,这是没办法的事儿,当然,这也是马特达蒙和女主角分手的原因。
说到女主角我忍不住想说她出落得挺水灵的,可惜戏份少了点儿。有一场戏马特达蒙在爱德华诺顿面前夸自己女朋友聪明,说只要她愿意出手那她指定是牌桌上一把好手。看到这儿我还猜想剧情会不会发展到两个男人在牌桌上都陷入绝境,最后女朋友出手相救一举扭转乾坤呢,唉,我承认我天真了。
牌桌上的故事,不同的导演当然可以有不同的讲法,你也可以有更轻松的方式,但我怎么一看完这片,就觉得香港所有的赌片都像个笑话呢?
PS:不建议青少年在身边有思想僵化之家长在场情况下观看此片,他们会痛斥它,让你和这样的垃圾保持距离,并发自内心地怀疑这些资本主义国家的导演究竟想把下一代引向何处。你可以耸耸肩跟他们解释说:“噢,这只不过是一部电影!”“它只是试图告诉我们生活也许有更多有趣的可能性!”但我敢保证他们是听不进去的。
4 ) 最终的,赌徒就是赌徒
“我们不能逃避这一切,我们的命运决定了这一切。”
“最终的,赌徒就是赌徒。”
又是一部马特达蒙的片子,《赌王之王》,我想,要在我看《心灵捕手》之前看这部老片子,真的没有什么特别的原因,只是想看看,相对比港片赌王,美片的赌王究竟能拍什么特别的来。
首先说一下,结尾曲我很是喜欢,原因也不是太清楚,因为,我总是喜欢结尾曲,喜欢在结尾曲声中打字,不会厌烦地听上好几遍。
这是一部用我自己的话说,很现实的PP,除了马特的赌徒天赋以外,看不出一点搞笑的味道来,似乎是很严肃地说一个赌徒的故事,甚至于让你有模仿的冲动,因为要知道,赌是一件让每一个人都心动的事情,可以满足我们的欲望,这是最最关键的。
里面虽然也说到拉斯维加斯,但是,故事基本都是在城市的地下赌场里进行的。应该说,做字幕的非常负责,呵呵,这是唯一让我有点轻松的地方。
其实,赌徒在我们中间比比皆是,真的,当一个人对一件事特别痴迷的时候,其实,严格意义上他就是一个赌徒,只不过他赌的是自己的兴趣,心情和时间和热情,而赌徒是在赌自己的或是别人的血汗钱。马特的出色演出让我很庆幸自己的一个中午的时间没有白费,真的,在看完《心计》后,我慢慢开始了解这个正处在巅峰时期的小子,这是相对较看《波恩的身份》时所没有的感受。似乎这类的深沉的善于动脑的片子就适合他,当别的当红影星正试图从偶像向演技派转变的时候,他却正在做着相反的事情,这也是好多大导演热衷他的原因。
哪要问这次我在看片时把自己当成一个什么角色了,哦,没有,我始终没有进入角色的空间,因为里面的世界不属于我。这部片子好像是个人的传记一样,还有旁白不停地在介绍环境,我只能作为旁观者,听他来讲述自己的故事,一个也许是介绍赌徒早期成长的故事,但是,最终让我了解一件事,那就是“走自己的路。哦,那将是命运决定你适合走的路。也许这有点唯心,但是,你却不能说他不对,不是吗?
好了,我知道,很多人都不喜欢别人自言自语,自说其话。还好,这是我个人的空间,真的很开心,可以安静地看完片子,还有这样的好心情写点东西,现在发现,还是一个人静静地做点事比较长久一点。
5 ) 没有牵绊,才能走得更远
看了Rounder之后,感受到了不同于《玩转21点》的潇洒神秘。有时候,赢了,你就有了全世界,输了,你连自己都赔进去了。
但是,我记得有人跟我说过,保守的人,永远贫穷。
还有一点,在女神一样漂亮的女朋友离开了他以后,他才决心重回赌场。
在我们爱的人面前,很容易因为ta们,迷失了自己,或者说,被束缚被制约。因为我们不想他们受伤,不想他们难过。
但是,一味的迁就他人与压抑自己心中的愿望,是对ta的纵容,也是对自己的不公。
6 ) 一个没有拿到奥斯卡也不是top250的电影,却是我最喜欢的
00:01:12
[旁白]
这里的人会告诉你...(Listen, here's the thing.翻译的不太好)你可以靠玩牌为生的,这就是一种工作.你不赌博. 那你只能去干苦差事.你的目的是在一小时里赢一个大注, 就这么简单.在最好的时机出手,不好的时候就守着.不能输任何东西.
我法律学院的一半学费,就是这么来的.一个真正的苦干者.
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00:20:12
虫子监狱出来坐在吉普车上耍牌技的时候,一个人在走术,另一个在走道
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00:27:00
[旁白]
一个成功的扑克牌手的自白里, 杰克.金 说到,"非常奇怪的现象,很少有赌徒记得自己怎么赢的,不过他们每个人很精确地记得...自己是怎么样惨败“对我来说是正确的.因为当我走进这里的时候,我记不得我是怎么把钱赢来的,但我不能停止想自己是怎么输的.
这儿的叙述和李笑来老师《把时间当朋友》里的观点截然相反(那里面说人的本能会自然遗忘痛苦)。两个人都在自圆其说,又都多少让人信服的东西,其中的差异和融合值得琢磨。
叙述这段话的时候他走进了乡村牌局,跨过了大众对玩牌的偏见,找回了自己玩牌的正念,也就有了后续和女友的争辩(解释):
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00:42:12
m为什么每年都是同样的5个人...世界杯扑克比赛的决赛哪?他们是什么, 是拉斯维加斯最有运气的人吗?
m 这是需要技术的, 乔.
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j很好. 那你为什么要对我撒谎?
m因为我知道你不理解.
j理解什么?
m昨天晚上, 我坐在桌子边.这是我在克格勃失败后,第一次感觉到我的存在.
j你刚刚告诉我你在赌桌边,第一次感觉到你的存在.
m不, 但是...
j你想要我理解什么??
m[叹气]
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00:52:45
哦, 上帝. 迈克, 她把你给甩了.
我一直告诉她,她能成为一个很好的牌手.-知道何时把最差的牌脱手.
No, she was a good... I knew it.I fuckin' knew it.
面对女友的分手,他竟然用牌来解释,就像当年喜欢魔兽的小子拿金币当一般等价物一样,比方三个馒头##金币而非1元钱
00:54:00
这段背景声音赞爆了
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01:30:16
主角去找克尼什借钱,说明了去电影开始的那个牌局是因为自己有能力在哪儿,此前自己战胜过世界冠军陈
两个牌手价值观不一样,克尼什拥有冷静近乎没有人性的职业理念,而迈克喜欢牌想成为最强的。
尽管没有借到钱,但得到了朋友+前辈的认可
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01:37:12
[旁白]
我经常看见这些人们,这些牌,在桌子边.短期的大赢和长期的胜败,他们都出局了,最后一张牌能帮助他们.我总是在想,他们为什么玩得那么差劲...他们为什么还认为能扳回来.在这里走着,让我有点不安.砖墙.赌桌边那些闷闷不乐的人们.很重的霉味.但是我还有什么选择呢?
最后一个情节安排的不太好,可能是出于电影这个框架的需要,把情节压缩到一个气氛紧张情绪饱满的牌局里。
但实际上它脱离的了牌手的原则,靠长久的统计和概率,现场的人性洞察,对运气(不确定性)的处理能力。
然而在一个短的场景下要一个确定的“赢”,就到了“赌”的层面。比方拉斯维加斯竞技大赛里,走到最后的总是那五个人,但得到第一的人却不总是一个人。
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如果“错过”了这个电影的第一句,就基本错过了整个电影,你错过了吗?
我喜欢产品一样就好像迈克喜欢打牌一样,尽管我可能没他聪明,好在“产品”这工种在当下的大环境还蛮招喜欢。其他不表
7 ) 人生的赌博
马特·达蒙在戏里面的法律导师给他讲了一个故事:
他曾经是一个在12岁能把经文诠释的比40岁拉比还要好的神童,但是有一天他突然发现自己不能在其中找到上帝的存在,他也无法欺骗自己这样下去,这使得的他拉比世家的父亲自此以后再没有跟他说过一句话,即使他后来成了一位著名的法律教授。
当把全身心投入法律学中时,他发现自己天生就是干这个的——our destiny chooses us
于是,马特问他:如果从新来过,你还会做同样的选择吗?
他反问:what choice?
没有别的选择。
很少会看见有东方的老师劝学生去当赌徒的,但是西方的老师认为,不逃避自己更重要。
8 ) 这个字幕版很赞!
好的字幕对观众观感的提升能起多大作用,这个问题在本片上得到了完美展现。
先从网上下载任一版本,翻译没问题,足够把故事讲清楚。今天看到一个版本,简直字字珠玑,译者绝对行云流水,行话黑话信手拈来,生生和我们最熟悉的港式赌片江湖片做了穿越,完美贴合了本片的气质。
3:46 此人倒有江湖义气,赌场罕见
7:32 我手中的是“富尔豪斯”(即三条加一对)
11:02 左边是赌神,右边是赌圣,角逐世界扑克大赛皇上皇的宝座
23:53 我帮你重出江湖,一洗颓风
29:25 不怕精,不怕呆,只怕你不来
32:44 赌场的人派通了片,有皇气包庇
38:12 你这个野种,居然赌开口牌
40:02 我看到“水鱼”,一定会“千”他
48:45 要稳中带狠,我是说真的够狠,要赌得有气派,有风格,一定掌握赌场如战场的兵法!
51:22 命里有时终须有,命里无时莫强求
56:38 他们必败之运真是神仙难救
1:08:54 你黑狗偷食,我白狗挡灾
1:34:35 -我曾经与世界第一高手交锋,而我赢了
-你这个神奇小子竟然大胜赌神
对某些细节的处理,译者采用了抓大放小,比如一些人名,美国人知道,但我们不认识,译者就干脆用“一代赌王”、“近代赌圣”,还有什么“少年赌霸”、“顶尖高手”,有人可能觉得很噱头,我觉得这是很耍酷很小聪明的翻译,甚至提高了本片的娱乐质素。本来“还行”的本片,冲这个字幕版可以打“推荐”!
有没有淫和我一样喜欢诺顿的声线(¯﹃¯)
诺顿后来去哪儿了啦?
看完21点之后,想起这一部了,不过不是poker看这个没意义
我真觉得这是一部好片子,欠缺的是好的摄影和精彩的配乐。若再加上这两点便是完美至极了。出色的励志片,主题“Respect Your Talent”尤其符合我的胃口,搞得我都想从医学院退学了……我们天生都Born This Way,要做的事情便是take it,然后heat it。做自己才是真理。
两个演员都挺喜欢的,片子与其说在讲赌博,不如说在说人生梦想。最恨恶俗的中文译名。EdwardNorton出彩的地方不多,结尾也没交待他,有些遗憾
0 译名好烂。1 Norton演人渣还真有味儿 2 Malkovich的这支戏骨施展空间不足啊 3 Turturro还真是啥戏都搀和 4 整个故事倒是够规矩的,从一个庞大的泥潭里,一步步地从外到内的接近边缘,然后奋力一跃,带着希望离开。
老式又快活,看着挺有趣的。
马特达蒙那时候真年轻啊,电影一般般吧╮(╯▽╰)╭
“对我们来说这是现实,电影一直在改变,”达蒙说。 “这就是为什么他们不再拍摄《Rounders》,他们也不再拍《Good Will Hunting》(心灵捕手),他们不是不会,而是拍不出了。取代DVD市场的是国际票房。当今的电影市场是快餐化的,制作商需要的电影是可以跨越语言和文化的,是大家都能够很好理解并接受的。这一导向意味着少说话,让事情更简单,每个人都知道好人是谁,坏人是谁。这样才会有人埋单,电影拍摄是有高额成本的,所以票房很重要。《赌王之王》的上座率可能达不到预期,就电影业来说能看懂的人群并不多。“
“虫子”(诺顿)这个人物没深挖,有点可惜;表演上,约翰·马尔科维奇最赞,前后只出现了两场戏,吃着奥利奥、穿着运动服,但压迫感全在;马特·达蒙年轻的时候真适合演这种上进屌丝,演爱情戏不行;独白写的不如对白,但用得好,让人有立刻跳电脑前来把德州扑克的冲动。
和战争之王一样,它让你去做你最擅长的事情,你天赋所在的事情,无论那是什么。命运所指。
喜欢玩扑克的应该比较喜欢这部电影,但对我来说这电影仅仅讲了一个不算太有意思的故事,讲的也不够精彩。吸引我的是演员卡司。马特·达蒙是经常演聪明人啊,虽然长了副楞样;爱德华·诺顿演个赌徒小混混,把那痞样刻画得入木三分;约翰·马尔科维奇这样的老戏骨就不用多说了,法米克·詹森也有出演
事后,却发现自己被虫子摆了一道,欠下了巨款。他找到虫子,后者在被逼之下吐露了实情:原来虫子被凶悍的债主逼得走投无路。为了友情,他接受了债主苛刻的条件,但是却陷入了更加艰难的困境……
诺顿哥总是fucked up everything,达蒙哥总是聪明、冷静。贪心是是赌徒的大忌,更是股民的大忌。。。
1.目前位置最棒的Poker电影,爱德华诺顿展示了演技,马特达蒙刺激了梦想. 2.Johnny Chan这龙套走的,太无语了. 3.周润发吃巧克力,马尔科维奇却吃奥尼奥,太有老头子的味道了. 4.老教授的那句"What Choice"是全剧点睛之笔.
John Malkovich, what a man. 牌技什麽的看不懂但是小馬特的眼睛好藍啊。看似對白簡練風格樸實的一部電影,其實各種花裡胡哨:又是戴斯特尼,又是最後時刻逆轉,又是師生情深/誤交損友/愛情愛好二選一,簡直老橋段大串燒好嗎。以為找馬特達蒙來演就能裝淳樸?導演你騙不了老影迷的。
看这种讲赌博的电影对我这种不会打牌的人来说都好难理解啊
电影其实说的挺现实的,约翰•马尔科维奇好帅!而且中译名翻得不怎么好,差点意思
这是一个关于梦想与救赎的故事,赌博只是一种途径
We can't run from what we are, and our destiny chooses us.总有一点事情是我们不能逃避的,天赋所致,或被环境所迫。John Malkovich小配角戏太赞了!ps.各种赌牌的玩法基本看得云里雾里的...